qu'est-ce qu'être vierge pour nous ?

Bonjour Circé,

Ce genre de remarque qu'on t'a faite est typique de l'hétéropatriarcat qui considère que les relations sexuelles hétéro sont obligatoires pour accéder à une place en société bien précise - pour les femmes : servir les hommes et servir aux hommes. Les femmes ne sont donc jamais envisagées en tant que telles comme sujets libres indépendamment d'une domination masculine.
Voilà pourquoi je t'encourage à faire cette réponse à la personne qui t'a tenu ce genre de propos. Tu ne tiens ta légitimité de personne d'autre que toi et tu n'as pas à entrer dans un système d'évaluation qui ne reconnaît pas ta liberté.

J'apprécie beaucoup ta réponse

> Citation de **Circé** #437750

c'est super homophobe et surtout lesbophobe que de dire ça.

Je sais pas comment t'as pu rester sereine face à cette remarque, moi j'aurais été choqué.

à la limite on peut dire qu'on est vierge des hommes, du sexe masculin, mais c'est tout.

Si y a eu pénétration, même si c'est une femme, t'es plus vierge. Après, certains considèrent que les préliminaires sont aussi un rapport en soit mais perso, je fais la disctinction.

> Citation de **Marquise_fem** #437756
Je n'ai pas su quoi répondre à la personne.



Oui il y a bien sûr eu pénétration de nombreuses fois autant avec les doigts et avec des jouets

> Citation de **Marquise_fem** #437756
Je suis même tentée de dire qu'à partir du moment où il y a un rapport sexuel entre femmes, même sans aucune pénétration, il n'y a plus lieu de parler de virginité. Et puis, cette personne qui se permet de s'exprimer de la sorte aurait mieux fait de réfléchir un minimum avant de parler ! Grrr....

Pour moi être vierge (si on met de côté le sens purement biologique du mot avec hymen et tout le tralala) c'est ne jamais avoir fait l'amour.

A partir du moment où tu le fais avec une personne, homme ou femme peu importe... tu ne l'est plus. Le sexe ne se pratique pas uniquement avec un p.nis certains feraient mieux de se le rentrer dans le ciboulot...

> Citation de **Sh67** #437766

Je renchéris sur la même voie. Dès que tu as une première relation sexuelle tu perd ta virginité, qu'il y ait eu pénétration ou non.

Et j'ignorais que c'était encore d'actualité de parler de virginité dans notre société aujourd'hui. Il faut croire que certaines personnes ont encore des idées archaïques sur le sujet. 🙄

Pour ma part je suis lesbienne depuis toujours et les seuls rapports que j'ai eu en forcément été uniquement avec des femmes et je ne me considère plus comme étant vierge depuis ma première expérience à l'âge de 16 ans

Bonjour
Il fut un temps où c'était le médecin qui déterminait, après examen, si une femme était encore vierge. Et il existe des pratiques, de part le monde, où certaines femmes, pour se préserver pour leur nuit de noces, acceptent de se soumettre à la sodomie. ça va dans le sens du médecin.
J'ai l'impression que, de nos jours, on définit la virginité comme on définit le genre : chacun et chacune a sa propre définition, celle qui l'arrange. On est dans l'ère de la déconstruction.

Pour répondre à Dyonisos, au contraire, on revient de plus en plus à cette ancienne époque. C'est paradoxal, vu la grande liberté sexuelle, mais beaucoup de jeunes sont très à cheval sur cela, quand il s'agit de mariage. La trop grande liberté a tellement dégradé l'image des femmes, que pour un mari, c'est la moindre des choses de fonder une famille avec une femme pure de toute compromission.

Et si la diversité des définitions personnelles, venait du fait qu'on utilise un seul terme alors qu'on parle de plusieurs choses différentes ? Chaque définition personnelle correspond à une signification, qui donne le sens des mots, et chaque mot définit une seule chose.

Vierge, c'est ne pas avoir eux de relation intime autre qu'un flirt. La pénétration n'a rien à voir là-dedans.

>Claradoll #447194

Le dictionnaire dit que c'est quelqu'un qui n'a jamais eu de relation sexuelle. On entend par là pénétration.

Les gynécos délivrent des certificats de virginité, après examen. Cela n'a pas à voir avec l'hymen, un grand% de femmes n'en ont jamais eu.

La loi parle d'attouchements, quand il n'y a pas pénétration, et de viol s'il y en a.

La pénétration, ça peut se faire autrement qu'avec l'organe masculin.

C'est quoi une relation intime sans pénétration? En général, on parle de flirt poussé. Sinon, si la relation est complète, on dit qu'on a "conclu".

La virginité concerne aussi les hommes.
Un homme qui se masturbe reste un puceau, tant qu'il n'a pas pratiqué la pénétration.

> Citation de **Hezin** #447341

je suis d'accord, sinon, c'est des préliminaires, et puis surtout, ça veut dire que si on s'embrasse et qu'on se câline, on n'est plus vierge ? c'est ridicule, c'est la pénétration qui fait perdre la virginité, c'est la définition, pas besoin de la changer.

> Marquise_fem: du coup, si je suis ta logique, si un couple de femmes fait l’amour et ce depuis plusieurs années mais sans pénétrer/être pénétrée… elles seront tout de même vierges à tes yeux? Je comprends ce besoin de rester près des définitions officielles avec tout qui est rediscuté aujourd’hui mais j’admets que cette vision -concernant la virginité féminine- me questionne.
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Donc une relation sexuelle sans pénétration, pour certaines lesbiennes c’est considéré seulement comme des « préliminaires », un « flirt poussé » une relation non « complète »? Génial.
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Pour répondre au post de départ, pour moi perdre sa virginité c’est tout simplement avoir des relations intimes et sexuelles avec une autre personne, qu’importe la nature des actes réalisés.

> Citation de **Marquise_fem** #447413
Je suis tout à fait d’accord avec toi ne plus être vierge c’est perde sa virginité.
J’ai un beug mon message n’est pas passé je recommence.


> Citation de **Grise.larme** #447493
Tu dis perdre sa virginité c’est tout simplement avoir des relations intimes et sexuelles avec une personne, qu’importe la nature des actes réalisés.

Alors une nana VIERGE qui ne fait que des fellations en alternance avec de la masturbation à son mec pour toi elle est plus vierge ?

Autre exemple, une nana qui fait la totale à sa nana pénétration et tout ce qui s’en suit, par contre à elle tu peux que faire du frottage de minou parce qu’elle est pas à l’aise avec la pénétration ou carrément vaginisme, tu vas dire qu’elle aussi n’est plus vierge ?

Bonjour Lesbibrune,
Oui, comme je l'ai précisé, c'est ma conception de la virginité. Qu'importe les pratiques. Selon moi on est plus vierge lorsque l'on a consommé une relation sexuelle avec une autre personne. Tout simplement. Ici je parle de virginité au sens global, je ne fais pas de fixette sur l'hymen. Parce que certaines femmes n'en ont pas ou tout simplement parce que l'état de celui-ci n'a pas forcément de lien direct avec la sexualité (ex: impact d'une activité sportive). J'admets que ça m'interpelle que des femmes lesbiennes/bi/autre considèrent encore la pénétration comme le symbole de la perte de la virginité féminine.
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J'entends que pour certaines personnes il faut qu'il y ait forcément une pénétration vaginal pour "perdre" sa virginité. Ça me questionne car ça minimise la sexualité d'un certain nombre de personnes et ça centre encore une fois la sexualité sur la sacro-sainte pénétration. Je suis capable d'entendre votre point de vue et de le comprendre, d'une certaine manière. Mais je ne le partage pas.
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Je me permets donc de te poser la même question qu'à Marquise_Fem: "si un couple de femmes fait l’amour et ce depuis plusieurs années mais sans pénétrer/être pénétrée… elles seront tout de même vierges à tes yeux? "

> Citation de **Grise.larme** #447700
Salut bien sûr chacune sa façon de voir les choses et oui pour répondre à ta question je dirais que ces 2 nanas ont une belle relation d’amour, elles sont intimes mais elles sont toujours vierges à mes yeux.

Je pose une question alors :
Prenons une jeune F qui n'a jamais rien fait avec personne. Un jour, un homme l'agresse : il ne pratique que des attouchements, puis il est surpris et il s'enfuit : est-elle toujours vierge après ça, ou a t-elle perdu sa virginité ?
Autre point de vue :
La nuance entre agression et viol, c'est bien la pénétration ? est ce que la virginité est perdue dans les 2 cas, ou peut -elle dire "ouf mon Dieu, je suis encore vierge", après des attouchements ?

> Citation de **Lesbibrune** #447675

je sais pas si tu le fait mais je te souhaite bon ramadan 😉

> Citation de **Grise.larme** #447700

si je prends mon cas, situation fictive, si y a pas de pénétration avec la fille bah j'aurais pas eu la sensation d'avoir eu un rapport sexuel abouti, mais après je n'impose pas mon sentiment, alors que la pénétration c'est différent, et c'est plus "intense"

surtout que si on fait le parallèle avec les violences sexuelles,

comme dis bien Hezine, y a bien une distcinction entre agression sexuelle, et v***l qui inclut la pénétration, ça a pas la même échelle de violence aussi dû à la transgression du rapport d'intimité qui est jugé plus grave.

Hezin: Ça doit vraiment vous travailler cette question de virginité féminine pour aller jusqu'à illustrer vos propos avec des violences sexuelles...
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"La nuance entre agression et viol, c'est bien la pénétration ? " Légalement oui, malheureusement.
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Comme nous le prouve ce topic, nous ne percevons, ni ne vivons la virginité de la même manière. Vous obtiendrez donc diverses réponses à votre question. Certaines se sentiront encore vierge après des attouchements, viol, d'autres non. J'ai entendu et vu les deux discours.Tout dépend ce que vous mettez derrière ce terme et c'est propre à chacune. Vous pouvez subir la barbarie sexuelle d'un homme tout en restant vierge de toute relation sexuelle consentie par exemple. L'un n'empêche pas l'autre.

Grise.larme : ça ne me travaille pas du tout, d'ailleurs, je n'y avais jamais pensé.
C'est le fait de couper les cheveux en 4, pour aller déformer le terme qui définit qq chose, en termes qui arrangent chaque personne selon la situation. On change donc la langue parce que tel mot ne convient pas ou heurte..
En fait, ça me lasse, ces attitudes à vouloir tout revisiter, mot par mot, pour essayer de trouver ce qui colle au ressenti.
Un rapport sexuel entre femmes se fait de plusieurs façons. Certaines aiment un truc, d'autres pas. Pourquoi aller chercher à quel moment on n'est plus vierge? La virginité est évoquée dans des pays totalitaires, les sociétés réactionnaires, les contextes de contrôle du corps des femmes. Quelle est l'utilité de couper le cheveu en 4, dans un pays libérale, une société permissive, sur la sexualité?
Pire encore, dans ce contexte de liberté, on se permet de d'embrouiller les codes, les termes, les pratiques... Dans certaines sociétés, où la femme n'a droit à aucune activité sexuelle en dehors de son mari, on parle de virginités multiples : vierge de la bouche, vierge de l'oeil.
Est-ce à ça qu'on va finir par arriver, sous prétexte de respecter les différentes, et de mettre des termes lgbtqqiapnb +++++ ? Tout ça, parce que l'une n'aime que les femmes féminines, l'autre que les blondes, l'autre ci ou ça??? Est ce si important, est ce vraiment un problème d'identité, d'être qui on est ? Alors que, qui on est évolue, et on peut aimer les carottes à 50ans, alors qu'on les détestait enfant..
Le monde est gagné par les violences, les économies croulent, les sociétés sont en perte de repères, les travailleurs aux abois, et on parle, sur un site de femmes entre-l, de perte de virginité sans pénétration ?
Je jette l'éponge, tellement c"est insensé

> Citation de **Hezin** #447801
Je comprends ton agacement. Cependant, l'auteur du topic nous demandais ce que représente la virginité pour nous. J'y ai répondu, comme les autres membres. Je n'impose pas mon opinion, je la partage simplement. Libre à toi de rester près des définitions officielles qui sont tout aussi légitimes (voire certainement plus que mon ressentis de petite femme). Je trouvais que la question de départ était intéressante au vu des avis divergents. Mais, c'est ton droit de trouver cela insensé, inutile, pas de soucis. Je l'accepte et le respecte. Bonne journée à toi. o/

Ce n'est pas contre toi ...
Mon agacement vient d'un ensemble de triturage sur son homosexualité, et sur le fait de vouloir se créer de nouvelles définitions, alors que l'on ne crée rien de nouveau.