nous, trans et lesbienne, votre vision de nous. page n°2

Je plussois totalment cette réponse merci :) Je vais précisé, parce qu'on m'a fait la juste remarque, et qu'il est juste de la préciser. Si vous voulez vous définir, vous même, et rien que vous même, par ce terme dépassé, archaïque, et insultant, libre à vous, c'est votre droit le plus strict. Néanmoins, ça ne concernera que vous et vous seul, et définir les autres de transsexuel, sauf si la personne la explicité elle même, est une insulte, transphobe, et donc, à ne pas utiliser. Voilà, c'était la petite précision !

''Ta réaction vient probablement du fait d'une méconnaissance du sujet, dont l'origine de la transsexualité, qui au final se rapproche de plus en plus de l'intersexualité au fil des avancées médicales (pour le transsexualisme primaire du moins). La malformation ne s'exprime pas de la même manière, ni au même stade, mais c'en est une.'' Je vais répondre, et ça fera de moi le seul inter du topic apriori. Je précise que je répond au propos, pas a la personne en elle même. 1) Je me rappelle pas vous avoir demandé si vous aimez sucer des bites. Parce que votre sexualité ne m'intéresse ni me concerne pas. Alors vous serez gentil.le.s de laisser la mienne en dehors de vos debats. (Intersexualité, la bonne blague, les inters ont une sexualité probablement similaires a celle des autres et c'est absolument pas le débat) C'est intrusif et totalement déplacé, et donc agressif. 2) les mots corrects en français sont intersexes ou intersexué.e.s. Intersexes a l'avantage d'être non genré. Intersexualité contient sexualité. Être intersexe n'a pas de rapport avec l'orientation sexuelle. Ça dérive aussi du mot anglais intersexuality qui n'est plus valide non plus. 3) la majorité des intersexes (les vrais hein, pas les gens qui utilisent le mot pour se donner un style ou pour dire qu'ils savent pas où ils se situent), la majorité donc des inter sont cis. Bah ouais. Iels souffrent de disphories a cause de l'expression physique de leur intersexuation qui leur donne des attributs physiques ne correspondant pas à leur sexe et genre. D'autres (ou pas, parfois c'est les mêmes aussi) souffrent des maltraitances, sévices, mutilations médicales, mais pas d'une transidentité supposée. D'autres effectivement sont non binaires (donc trans). Celleux qui entament une transition sont en minorité, bien qu'iels ont plus de visibilité. 4)cette définition totalement pétée de notre cher au Google ne correspond pas du tout a l'intersexuation. Pas plus en tous cas qu'aux autres. Ça revient a dire '' souvent les intersexes sont mouillés sous la pluie. Donc c'est un trait récurrent relatifs aux inter!'' Bah non, ça concernent tout le monde, c'est pas spécifique. 5) je ne me reconnais absolument pas dans cette définition toujours aussi pétée, et mes amis inter me disent dans l'oreillette qu'elleux non plus o/ (On sait jamais, ça aurait pu être juste moi hein, mais d'autres non plus apparemment) 6) je trouve hallucinant de devoir réagir a un post qui ne me concerne même pas de base, mais dans lequel je me sens inclut '' de force '' par rapport a des allusions a l' ''intersexualité''. C'est dommage parce que, de base, c'est plutôt sympa d'inclure lesinter dans les propos, mais clairement pas comme ça. On me glisse dans l'oreillette que je n'ai pas répondu au topic en lui même. C'est vrai. Je sais pas trop quoi dire. Pour moi une femme est une femme, même avec un pénis de femme, une barbe de femme, c'est pas ça qui fait une femme a mon sens. Si qqn se'dit femme, elle est femme. (Si qqnn se'dit homme, il est homme, si qqnn se dit non binaire, iel est non binaire) Et une femme trans attirée par les femmes est lesbienne. Sauf si elle se définit autrement.

Salut Fierdre, salut tout le monde ! Je n'ai pas saisi cette phrase.. *D'autres effectivement sont non binaires (donc trans*). Pourquoi une personne intersexe non binaire serait trans ? Tu peux m'expliquer, stp ? Merci merci !

Si par trans on prend cette définition : Une personne trans est une personne qui n'est pas du genre assigné à la naissance, alors toute personne non binaire est trans, puisque forcément, assigné binaire a la naissance. Fierdre me dira si je me trompe, mais je pense que c'est pour ça :)

> Citation de **Alithia** #392195 Ouip, la définition large de transgenre inclut aussi les personnes qui ne désirent pas faire de transition :) (Concept qui prête parfois a confusion, je trouve, mais c'est juste un avis perso) On l'a d'ailleurs légèrement évoqué avec Jessica, plus pour le côté cocasse de la chose, mais en théorie, sion suit les définitions a la lettre, on peut être cis si on est intergenre dans certains cas d'intersexuation. Moi ça me fait rire en tous cas. Sinon on peut être inter et agenre. Et donc trans

Merci Alithia... Je vais attendre la réponse de Fierdre, si toutefois il est disposé à m'éclairer... Alithia, tu fais ref' aux personnes transgenres, or j'ai cru comprendre que Fierdre parle des intersexes, non ? ... Je suis larguée...

> Citation de **Farf** #392197 Oui, je réagissais juste au mot '' intersexualité '' a la base. J'ai rien a ajouter sur les trans, je crois que tout le monde sait ici que je suis plus qu'allié X)

Fierdre à répondu en même temps que toi, ça répond plus vite que son ombre. Alors, Fierdre parle d'intersex non binaire donc trans, donc en faite, d'une personne trans intersex non binaire, pour ce cas précis. J'ai peut être pas compris l'interrogation que tu te fait en faite :p

Aïe aïe aïe... Je ne pige toujours pas cette phrase Fierdre, que tu as écrite : "D'autres effectivement sont non binaires (donc trans)." Dans ma tête je me serais naturellement dit qu'un ou une non binaire se reconnaît dans plusieurs genres, y compris son genre de naissance... Je ne capte pas ce qui chnage la donne chez un ou une intersexe, et qui ferait que c'est un transgenre... Attends je viens de voir ton message Alithia... Ça va trop viiiite Ok ok, je crois que c'est la formulation, qui m'a faite bugger ! Oups !

> Citation de **Farf** #392200 Si tu veux on fait un topic a part pour en parler? ^^

Comme tu le sens, Fierdre ! Nos messages se sont croisés, je crois que c'est la formulation, qui n'était pas claire pour moi ! Edit Bon. J'ai tout relu 500000 fois, je dois être con comme 1 manche, mais en fait je pige pas 😂

> Citation de **Walkie69** #391642 personnellement je te rejoint, je suis assez mal a l'aise avec une femme trans, mon cerveau ne sais pas si c'est un homme ou une femme, il tourne en bios. Et je voudrai dire que j'adore le sexe féminin même si je suis hétro de base, je l'aime tellement plus dois-je vous préciser ce que j'aime particulièrement? ?Non hein ce serai indescent. Je ne pense pas que Walkie69 soit a coté de la plaque son avis nous sommes nombreuses a le partager. Je suis désolée pour les personnes trans, vraiment et sincèrement tant le sujet est sensible, mais vous parlez de Tolérance, alors pouvez-vous tolérer simplement que Non pour certaines d'entre nous, une femme avec un Pénis n'est pas une femme pour NOUS, même si pour Vous c'est le cas.

1) il y a une charte, elle dit que la transphobie n'est pas permis, y a pas à toléré la transphobie. 2) tu peux penser que les personnes à la peau noir sont une sous race, par contre le dire ou le faire comprendre est interdit par la lois, c'est du racisme. Les femmes trans sont des femmes, le nier, c'est transphobe, c'est donc aussi interdit par la lois. 3) c'est le ressentie de la personnes, ce qu'elle te dit être qui compte, puisque c'est sa vie. Le respect, c'est pas respecter que tu nie sont existence, c'est accepter son existante, peut importe ce que tu pense. Donc, puisque j'ai plus de patience ou de gnetisesse sur ce sujet, je vais être clair : Une femme trans est une femme (et homme trans est un homme) c' est un fait, ton avis y en a pas besoin, et non c'est pas une "liberté d'expression" d'être irrespectueus envers les autres. C'est insultant, violent, et je le répète, transphobe. Une femme trans est une femme, ce n'est pas un avis, c'est un fait, si certaine personne ne comprennent pas ça, c'est que vous comprenez pas le bute de Beto.

Perso, je trouve que toutes les lesbiennes qui pensent qu'une femme trans n'est pas une femme sont des putain de grosses connasses, pour ne pas dire des raclures. Mais bon, soyez tolérantes hein, c'est ce qu'elles sont pour moi, même si pour vous vous ne l'êtes pas ;) Vous avez toutes les deux un avertissement, si la transphobie recommence, avis personnel ou pas, ça sera le ban direct C'est un endroit safe ici, pas un repère de terf!

Merci !

Petit extrait d'un texte DE LOI Juste pour rappel hein... Vous avez parfaitement le droit de ne pas aimer les pénis, personne ne vous le reproche. Mais dire qu'une femme trans n'est pas une femme, c'est de la violence. De la discrimination. Et un délit du point de vue de la loi. *Mic drop * G. considérant que les personnes LGBTIQ+ sont également victimes de violences sexistes en raison de leur genre, de leur identité de genre, de leur expression de genre et de leurs caractéristiques sexuelles; ' crimes d'honneur, thérapie de conversion, discours de haine, en ligne et hors ligne, intimidation et harcèlement, privation socio-économique et violence au sein de la famille et/ou de l'unité domestique ; I. considérant que, dans le cadre de la convention d'Istanbul, le genre est défini comme "les rôles, comportements, activités et attributs socialement construits qu'une société donnée considère appropriés pour les femmes et les hommes", ce qui rappelle que de nombreuses formes de violence à l'égard des femmes trouvent leur origine dans les inégalités de pouvoir entre les femmes et les hommes ; J. considérant que l'expression "dans toute leur diversité" dans cette résolution rappelle la position selon laquelle les femmes, les hommes et les personnes non binaires appartiennent à des catégories hétérogènes, y compris, mais sans s'y limiter, en ce qui concerne la race, la couleur, l'origine ethnique ou sociale, langue, religion ou conviction, opinion politique ou toute autre opinion, appartenance à une minorité nationale, patrimoine, naissance, handicap, âge, orientation sexuelle, identité de genre, expression de genre ou caractéristiques sexuelles, état de santé, état matrimonial ou statut de migrant ou de réfugié ; considérant que cette expression affirme l'engagement de ne laisser personne de côté et de parvenir à une Europe égalitaire pour tous; considérant qu'aucun progrès réel ne peut être réalisé en matière d'égalité des genres sans une approche intersectionnelle; K. considérant que la violence sexiste est enracinée dans des stéréotypes de genre, des structures hétéropatriarcales, des asymétries de pouvoir et des inégalités structurelles et institutionnelles; considérant que la violence sexiste affecte tous les domaines de la société; L. considérant que la violence sexiste cible les femmes et les filles dans toute leur diversité et les personnes LGBTIQ+, motivées par le désir de punir celles qui transgressent les normes sociétales des hiérarchies de genre, de l'expression du genre et des systèmes binaires de genre; considérant que la violence sexiste vise à établir, appliquer ou perpétuer des inégalités entre les sexes et à renforcer les normes et stéréotypes de genre; Condamne toutes les formes de violence contre les femmes et les filles dans toute leur diversité et les autres formes de violence sexiste, telles que la violence contre les personnes LGBTIQ+ fondée sur le genre, l'identité de genre, l'expression de genre ou les caractéristiques sexuelles, qui est considérée comme faisant référence à différents actes de violence en ligne et hors ligne qui entraînent ou sont susceptibles d'entraîner des préjudices ou des souffrances physiques, sexuelles, psychologiques ou économiques ;

Bonsoir, Fierdre, pour être complète peux-tu citer la loi dont tu as extrait le texte ? Que l'on puisse s'y référer si besoin est :) Merci, Jeanne.

> Citation de **Occamj** #393231 C'est la P9_TA(2021)0388 du parlement européen du 16 septembre 2021. Donc c'est pas juste en Belgique, c'est aussi valable en France (et ailleurs) (Complet*, sans e)

(oh, pardon je n'ai pas été claire, je voulais parler de la citation, pas de toi). Merci ! J.

> Citation de **Occamj** #393233 My bad o/

J'ai refait une lecture d'une bonne partie des Réponses Dayzelle, Alithia, Fiedre, Occamj et je dois dire que je progresse qu'à petits pas.... Mais je m'y colle vraiment à comprendre..... Les Posts et des Vidéos..... Je ne suis pas au bout de mes peines 🤣 ...... Je crois que pour les Non Concerné(es) , on veut quand même comprendre et je crois que selon notre génération , il faut que l'on chamboule totalement notre logiciel de pensées et on doit s'approprier les termes , puis, l'étape d'après comprendre que selon les personnes Transgenres il y a des nuances ou des différences sous un même terme et c'est là que je me paume totale 🤣 Bonne soirée à toutes et à tous

> Citation de **Chagrindame** #393244 C'est pas pareil. Toi tu écoutes. Tu veux comprendre. Elle, c'était pas son cas. On a parlé en privé un peu. C'est pas comparable

> Citation de **Fierdre** #393245 Merci pour les échanges....... Je continuerais ma lecture du Post et je veux bien que vous m'orientez Vous ou d'autres vers des vidéos, car, j'intègre mieux à l'oral qu'à l'écrit... ..... > Citation de **Farf** #392194 Zuuuuut j'ai oublié de vous citer, mais, j'ai lu également vos échanges et vos questions et ca aiiiiiiide vachement..... Merci à vous

> Citation de **Chagrindame** #393255 😉

> Chagrindame a écrit le 10/03/2022 à 20:08 : > ...puis, l'étape d'après comprendre que selon les personnes Transgenres il y a des nuances ou des différences sous un même terme et c'est > là que je me paume totale 🤣 Si tu savais... C'est en partie ce que je reproche au terme "transgenre" versus celui qu'il faut pas dire (inquisition, tout ça^^) car il n'est pas spécifique et regroupe un panel trop large de nuances de trans, ce qui rend flou sa compréhension pour autrui (le grand public quoi). De ce fait ce terme très (trop) générique peut nuire plus que ce que certain(e)s le pensent à la cause trans. Après ce ne sont que des termes, et se battre sur l'utilisation de l'un ou l'autre n'est pas le combat à mener... le combat, s'il en est, doit être ailleurs. Ce qui est intéressant, c'est de voir à quel point la vision des choses peut être aux opposés entre des trans "dans le circuit" (militants, abonnés aux assos, qui fréquentent le "milieu") et des trans "hors-circuit". Moi qui ai toujours été hors-circuit et qui ai mené mon parcours dans mon coin, sans vraiment connaître la commu trans ni LGBT, bien souvent je ne me reconnais absolument pas dans le discours ni dans le combat -dans une certaine mesure- qui sont ceux menés par les assos, le milieu, et les transactivistes. Bien souvent je ne me sent pas concernée par certaines revendications pourtant défendues bec et ongles par "la commu trans". Cela mène à une incompréhension importante et les tensions qui en découlent.

Je suis dans le millieu associatif trans, et si, le mot "interdit" qui dois être transsexuel, si je comprend bien, est bien un mot à banir, puisque néfaste au droit des personnes trans. Transsexuel renvois à une patologisation, à des protocole de transition long, dangereux, et transphobe. Si l'ont répète encore est toujours qu'il ne faut plus le dire, c'est que ça renvois à des comportement, ou des classifications juridique, qui nous enlevent des droits, ou justifies des descriminations, notament dans le choix de nos médecins, de consulté des psy, sur le changement d'états civil, ect.... C'est pas quelque chose d'innocent, c'est un terme qui sert à l'opposition, contre nos droits. C'est un terme, comme hermaphrodite, qui n'est plus à utilisé, car en plus d'être à côté de la plaque, nous dessert réellement. Et je suis d'accord, qu'il y a des désaccord, peut être que certaine personne ne se sente pas concerné par des combats que d'autre mène. Chaqu'un peut être ou non militant, par contre, l'incompréhension viens peut être juste, comme avec les personnes cis, d'un refus du dialogue ou de la compréhension. Parce que oui, même au sein de mon assos, il y a des désaccord, mais il y a aussi ce qu'on appel le dialogue. Et on vois bien ici, même si c'est parfois long, que, quand le dialogue se fait de deux côté, alors même des personnes cis, qui ne sont pas du tout concerné, comprennent, et adhère, ou deviennent des allier de poids. Le terme transgenre, dois regrouper tout ceux qui en ont le besoin, car sinon, c'est exclure de lutte, certaine partie de la population, et finalement, c'est faire comme les TERF. On ne peux pas exclure, sous prétexte que ça ne fait pas avancer les choses assez vite, en abandonnant d'autre sur la route. Si le terme transgenre est utiliser par le militantisme, c'est pour des raisons logique, et très clair.

Bonjour, Je souhaite réagir sur le sujet et donner mon point de vue. Je ne me définis pas comme une personne trans car je n'ai pas choisi de l'être, j'ai choisi d'être une femme. Ce terme, cette identification, je ne l'accepte pas pour plusieurs raisons. N'en déplaise, notamment aux femmes ayant du transiter... Elle touche à l'intimité la plus profonde. Mais c'est surtout un état imposé qui différencie la femme trans de la femme cis même quand la transition est terminée, ce qui est mon cas. L'inscription sur beto lors de laquelle on peut (doit ?) préciser trans ou pas m'a mise mal à l'aise malgré qu'on m'ait dit (mon ex) que je ne n'étais pas obligée de le préciser. Ne pas cocher quand on l'est malgré soi peut être mal perçu notamment lors d'une rencontre irl mais que faire ? S'identifier "trans" en allant à l'encontre de ses convictions pour être transparente ou ne pas s'identifier "trans" et risquer que ce soit mal vu ? Je ne m'identifie pas en tant que trans car je me sens trop décalée par rapport à la plupart des femmes trans que j'ai pu croiser. Monter immédiatement sur ses grands chevaux au moindre mot maladroit n'arrange rien à mon sens. Encore faut-il faire la part des choses entre maladresse et propos volontairement blessant. Je désapprouve toute forme d'agressivité dans une réponse. J'ai personnellement constaté les vives réactions de femmes trans au moindre mot de "travers", ça me choque et ça me fait m'éloigner d'un groupe auquel je suis censée appartenir. Et je rejoins Dayzelle sur sa position par rapport au militantisme "trans". J'ai été violemment prise à partie lors de permanences trans, insultée, parce que j'exprimais mon opinion... La féminité surjouée décrite par Walkie69 me fait fuir également. Je suis la MtF en jeans-basket non maquillée qu'elle décrit. Car je ne souhaite pas attirer les regards sur moi. Ma tenue vestimentaire est plutôt masculine et j'aime ça. Depuis la plus petite enfance, j'ai toujours été posée, calme, effacée (trop certainement), discrète... et c'est le prix d'une certaine tranquillité. Mon ex était une lesbienne qui l'a toujours su et quand elle a eu la franchise de dire en présence d'une vingtaine d'autres lesbiennes qu'elle avait été avec une femme trans (au passé pour me préserver alors que nous étions encore en couple), ça m'a valu d'être publiquement outée, la semaine suivante, par une lesbienne ouvertement transphobes. Bref... Je suis une femme lesbienne, disons, non-cis, et c'est l'objet principal de mon présent écrit. Mais une femme à part entière qui ne souhaite pas, comment dire ?... Si des portes se ferment à cause d'un état que je n'ai pas choisie, je trouverais ça plutôt triste... Bonne journée à vous.

> Citation de **Ancien membre** #390599 Pour répondre au sujet initial. En tant que femme lesbienne ou bi je ne vois pas en quoi trans n'irait pas avec lesbienne. Oui c'est dommage alors si les trans subissent ce genre de remarque que "ça n'irait pas ensemble".... de mon point de vue on n'a rien à dire tant que l'on n'est pas directement concerné et c'est bien pourquoi je suis ici. Pour ce que soulève la belle intervention de cactus, je comprends tout à fait que quand on a fini par choisir d'être une femme on n'ait plus envie de préciser que cela n'était pas comme cela au début...envie de devenir femme tout court. Cependant dans le cadre d'une rencontre, de mon point de vue de potentielle personne qui rencontre une femme, je serai bien embêtée qu'on ne me le dise pas car je trouve que ce n'est pas un détail dans l'histoire de la personne....ça me ferait un peu le même effet que si qq se disait plus jeune car il se sent plus jeune. Mais : Ceci est mon point de vue, de mon côté confortable d'etre née avec un genre qui m'allait ou en tt cas auquel je me suis bien faite. N'étant pas ds le corps et la tête de ceux qui ont dû transiter, je ne juge pas. ...je dis que de mon point de vue j'ai besoin de transparence. Bonne journée

Bonjour, Bien que la transidentité n'ait rien d'une maladie (ai je besoin de le dire?), je fais le parallèle: si je rencontre une personne dans un cadre romantique, dois je lui dire que j'ai eu un cancer, ou une greffe du foie ? La plupart répondront: non, bien sûr, ça ne regarde que toi, c'est ton intimité. Alors pourquoi pour une transition de genre, ça serait différent ? Je ne dis pas de "ne rien dire", je discute le fait de "devoir dire". Ce qui se joue derrière c'est l'idée qu'il y a eu un "avant", qui quoiqu'on fasse, nous suivrait partout. Comme un repris de justice en somme...

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Bonjour, Les ressentis peuvent différer, et les circonstances priment. Je voulais mettre l'accent sur le décalage sémantique insidueux (selon moi) entre "c'est mieux" (préférence) et "il faut" (obligation éthique). Il m'est arrivé de taire ma transidentité dans le cercle familial et amical de mon couple. Pour les affaires de couple, je persiste: si on se place par défaut dans l'acte (politique) de se sentir obligé.e de "révéler" sa transidentité, alors on n'adhère pas vraiment au slogan "une femme trans est une femme". Il n'y a nulle trahison à garder son histoire intime pour soi. Faire du coming out le moment fatidique de la relation, c'est rester dans le status quo actuel et dire "tu n'es pas tout à fait comme les autres". Je me fais ici volontiers l'avocat du diable car pour ma part je n'ai aucun problème avec ça... mais je défend une position de principe.